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104年1月19日論語研討問題與整理
經文：
子曰：禮云禮云，玉帛云乎哉！樂云樂云，鐘鼓云乎哉！

問題：
1、禮樂之本為何？孔子為何出此言？
2、玉帛、鐘鼓是否也有必要性？為什麼？

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經文：
子曰：禮云禮云，玉帛云乎哉！樂云樂云，鐘鼓云乎哉！

《論語集解義疏》（魏）何晏 集解（南朝梁）皇侃疏

此章辨禮樂之本也。
「子曰：禮云禮云，玉帛云乎哉！」
夫禮所貴。在安上治民。但安上治民。不因於玉帛而不達。故行禮必用玉帛耳。當乎周季末之君。唯知崇尚玉帛。而不能安上治民。故孔子歎之云也。故重言禮云禮云玉帛云乎哉。明禮之所云不玉帛也。
「樂云樂云，鐘鼓云乎哉！」
樂之所貴。在移風易俗。因於鐘鼓而宜。故行樂必假鐘鼓耳。當澆季之主。唯知崇尚鐘鼓。而不能移風易俗。孔子重言樂云樂云鐘鼓云乎哉。明樂之所云不在鐘鼓也。
王弼曰。禮以敬爲主。玉帛者敬之用飾也。樂主於和。鐘鼓者樂之器也。于時所謂禮樂者。厚贄幣而所簡於敬。盛鐘鼓而不合雅頌。故正言其義也。繆播曰。玉帛禮之用。非禮之本鐘鼓者樂之器。非樂之主。假玉帛以達禮。禮達則玉帛可忘。借鐘鼓以顯樂。樂顯則鐘鼓可遺。以禮假玉帛於求禮。非深乎禮者也。以樂託鐘鼓於求樂。非通乎樂者也。苟能禮正。則無持於玉帛。而上安民治矣。苟能暢和。則無借於鐘鼓。而移風易俗也。

《論語注疏》（魏）何晏 集解　（宋）邢昺疏

子曰："禮云禮云，玉帛云乎哉？（鄭曰："玉，圭璋之屬。帛，束帛之屬。言禮非但崇此玉帛而已，所貴者，乃貴其安上治民。"）樂云樂云，鍾鼓云乎哉？"（馬曰："樂之所貴者，移風易俗，非謂鍾鼓而已。"）
[疏]"子曰"至"乎哉"。○正義曰：此章辨禮樂之本也。"子曰：禮云禮云，玉帛云乎哉"者，玉，圭璋之屬；帛，束帛之屬，皆行禮之物也。言禮之所云，豈在此玉帛云乎哉者？言非但崇此玉帛而已，所貴者，在於安上治民。"樂云樂云，鍾鼓云乎哉"者，鍾鼓，樂之器也。樂之所貴者，貴其移風易俗，非謂貴此鍾鼓鏗鏘而已，故孔子歎之。重言之者，深明樂之本不在玉帛鍾鼓也。

《論語集注》（宋）朱熹

敬而將之以玉帛，則為禮；和而發之以鐘鼓，則為樂。遺其本而專事其末，則豈禮樂之謂哉？程子曰：「禮只是一箇序，樂只是一箇和。只此兩字，含蓄多少義理。天下無一物無禮樂〔一〕。且如置此兩椅，一不正，便是無序。無序便乖，乖便不和。又如盜賊至為不道，然亦有禮樂。蓋必有總屬，必相聽順，乃能為盜。不然，則叛亂無統，不能一日相聚而為盜也。禮樂無處無之，學者須要識得。」
〔一〕「樂」原作「義」，據清仿宋大字本改。

《論語點睛》（明）蕅益大師

與人而不仁章參看。

《論語講記》李炳南教授 講述

吾為諸位一切的所做所為，都不是為名為利，我們在一起，志在歸於正道。道也者，不可須臾離也。又說：「誰能出不由戶？何莫由斯道也！」要使大家都走正路而已。吾若不用心準備，耽誤大家的光陰，這是喪天良。
「子曰：禮云禮云，玉帛云乎哉？」
「禮云禮云」，這是文章加重其詞，怕大家疏忽，所以孔子說，講禮嗎？講禮嗎？從前行禮、祭廟、兩國來往，都有一定的規矩。例如普通人講究送土產，若到福建而送福建的物產，便是不合禮，如送烏龍茶、太陽餅，雖然不值錢，但情分重。古人獻帛送玉，若懂禮了，禮難道就是在玉和帛上嗎？
「云乎哉」，說的就是這個嗎？不是這個是什麼？若不明白就沒辦法，平素用禮樂，便不用警察。
「樂云樂云，鐘鼓云乎哉？」
「樂云樂云」，至今婚喪嫁娶仍有奏樂，奏樂有什麼用？喜事能奏哀樂嗎？禮只是會敲鐘打鼓嗎？就算奏了樂嗎？只懂禮樂表面，孔子不贊成。禮主敬，樂主和，人不能和所以要用樂。
「喜怒哀樂發而皆中節，謂之和」，禮在於敬，不是炫耀，用金盤玉碗招待來客有什麼用？蘋藻也可以薦敬神祇，要在心誠。如今提倡文化，只貼標語不行，總之得幹真事，幹實在事，吾希望你們學誠，辦事拿出真心來，不要欺騙人，至誠就能感動人。

《論語講要》李炳南教授 講述

孔子用反問語氣說明，禮不僅指玉帛而言，樂不僅指鐘鼓而言。玉帛是禮物，鐘鼓是樂器，贈禮物，鳴鐘鼓，不是禮樂之本。禮樂的本義在敬在和。
鄭康成注：「言禮非但崇此玉帛而已，所貴者，乃貴其安上治民也。」
馬融注：「樂之所貴者，移風易俗也，非謂鐘鼓而已也。」
皇疏以為，時君唯知崇尚玉帛，而不能安上治民，故孔子加重其辭的感歎說：「禮云禮云，玉帛云乎哉。」表明禮之所云不在玉帛。奏樂必假鐘鼓，當時君主惟知崇尚鐘鼓，而不能移風易俗，故孔子又加重其辭的說：「樂云樂云，鐘鼓云乎哉。」表示樂之所云不在鐘鼓。
皇疏又引王弼注，大意是說，禮以敬為重，玉帛是禮的文飾，只用來表達敬意而已。樂主於和，鐘鼓只是樂器而已。當時所謂禮樂，是重於物而簡於敬，敲擊鐘鼓而不合雅頌，所以孔子正言其義。
玉帛：鄭康成注：「玉，圭璋之屬。帛，束帛之屬。」周禮春官大宗伯：「孤執皮帛。」鄭注：「皮帛者，束帛，而表以皮為之飾。帛，如今璧色繒也。」賈公彥疏：「束者，十端，每端丈八尺，皆兩端合卷，總為五匹，故云束帛。」

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孟子離婁篇，說孔子觀水讚歎水，因水「原泉混混，不舍晝夜，盈科而後進，放乎四海。」故孔子所示皆是「有本之學」。請問：論語中――
學為君子之本是什麼？
孝養之本是什麼？
從政之本是什麼？
禮之本是什麼？
孔學之本又在那裡？

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104/01/19論語研討問答整理
1、禮樂之本為何？孔子為何出此言？
答：
(1)禮樂之本為「仁」，內心沒有仁厚，所表現的禮樂都是虛假的。
(2)孔子看到當時禮崩樂壞，如：季氏以八佾舞於庭、三家者以雍徹。表面是盛大的禮儀，內心卻是「侵犯」國君，因此孔子說：「人而不仁，如禮何？人而不仁，如樂何？」禮樂若只流於表相，忘失主體核心，那就大失學儒之本了。


2、玉帛、鐘鼓是否也有必要性？為什麼？
答：
(1)林放問禮之本，子曰：「大哉問！禮，與其奢也寧儉。」可見禮的表現有其必要性，不在貴重，而是仁厚心意的重要，以增進感情，產生尊重，可止邪也於未形。

(2)聲不成章節，聲音要經過組合，配上樂器以成音樂，傳達仁心，調和心情，令喜怒哀樂發皆中節，使人向善，遠罪而不自知。

(3)雪公老師手編《常禮舉要》，其中有「餽贈類」就是有關平素或特殊贈禮的禮節規範，說明了玉帛、鐘鼓有其必要性。

「該帖子被 顏彩雲 在 2015/1/20 下午 04:15:58 編輯過」