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你是本帖的第 1458 位閱讀者 版主:洪志明
 『 帖子主題 』:102年10月21日論語研討範圍

吳紀學


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102年10月21日論語研討範圍
經文:
孔子曰:「:益者三樂,損者三樂。樂節禮樂,樂道人之善,樂多賢友,益矣。樂驕樂,樂佚遊,樂宴樂,損矣。」

問題:
1、請述不好益者三樂的壞處。什麼人會好益者三樂?論語中有何例子?
2、益者三樂,和哪些善法相應。損者三樂,和哪些煩惱法相應?

2013/10/15 上午 11:53:59 帖子管理:總置頂置頂精華加鎖刪除移動

洪志明


發表數:268
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經文:
孔子曰:「:益者三樂,損者三樂。樂節禮樂,樂道人之善,樂多賢友,益矣。樂驕樂,樂佚遊,樂宴樂,損矣。」

《論語集解義疏》(魏)何晏 集解(南朝梁)皇侃疏

「孔子曰:益者三樂,」
謂以心中有所愛樂之事三者爲益人者也。
「損者三樂。」
又謂以心中所愛樂有三事爲損人者也。
「樂節禮樂,」
一益也。謂心中所愛樂。樂得於禮樂之節也。
動靜樂得禮樂之節也。
「樂道人之善,」
二益也。心中所愛樂。樂道說揚人之善事也。
「樂多賢友,」三益也。心中所愛樂。樂得多賢爲朋友也。
「益矣。」
此上三樂。皆是爲益之樂。
「樂驕樂,」
此明一損也。心中所愛樂。爲驕傲以自樂也。
「樂佚遊,」
此二損也。心中所愛樂。恣於自逸悆悆而遨遊。不用節度也。
「樂宴樂,」
三損也。心中」
此上三樂。皆是爲損之樂也。

《論語注疏》(魏)何晏 集解(宋)邢昺疏

孔子曰:"益者三樂,損者三樂。樂節禮樂,(動得禮樂之節。)樂道人之善,樂多賢友,益矣。樂驕樂,(孔曰:"恃尊貴以自恣。")樂佚游,(王曰:"佚遊,出入不節。")樂宴樂,損矣。"(孔曰:"宴樂,沈荒淫瀆。三者,自損之道。")
[疏]"孔子"至"損矣"。○正義曰:此章言人心樂好損益之事,各有三種也。"樂節禮樂"者,謂凡所動作,皆得禮樂之節也。"樂道人之善"者,謂好稱人之美也。"樂多賢友"者,謂好多得賢人以為朋友也。言好此三者,於身有益也。"樂驕樂"者,謂恃尊貴以自恣也。"樂佚遊"者,謂好出入不節也。"樂宴樂"者,謂好沈荒淫溢也。言好此三者,自損之道也。○注"沈荒淫瀆"。○正義曰:云沉者,《書•微子》云"沉酗於酒",言人以酒亂,若沉沒於水,故以耽酒為沉也。荒者,廢也,謂有所好樂而廢所掌之職事也。《書》云"酒荒於厥邑","內作色荒,外作禽荒",皆是淫,訓過也。言耽酒為過差也。瀆者,嫉慢也。言無復禮節也。

《論語集注》(宋)朱熹

樂,五教反。禮樂之樂,音岳。驕樂宴樂之樂,音洛。節,謂辨其制度聲容之節。驕樂,則侈肆而不知節。佚遊,則惰慢而惡聞善。宴樂,則淫溺而狎小人。三者損益,亦相反也。尹氏曰:「君子之於好樂,可不謹哉?」

《論語點睛》(明)蕅益大師

益者損者,都就求益招損的自身上說。
【補註】多聞難。諒,更難。直,尤難中之難。如此益友,幸勿交臂失之。便闢,非直也。善柔,非諒也。便佞,非多聞也。便闢,似直而非中道。善柔,似諒而非至誠。便佞,似多聞而非正知正見。如此損友。切勿誤認。


《論語講記》李炳南教授 講述

一圈是一章,一章一件事,不必管其他,讀書必須先懂章句。論語不是一人一時所記載,所以麻煩,其中有講不通處,漢儒是規規矩矩,到了宋儒便妄改經文,佛家也受這種風氣的影響。而且漢宋兩派互相攻擊,能懂文理的人已經不錯了,懂道的人更渺茫,孔子注重道,所謂「志於道」、「道不遠人」,文理已經亂了,何況是道?吾采各注解的其中一條,他們注解的爭執,徒亂人意而已,這一點必須知道。
如上一章所講的「益者三友」,和這章的「益者三樂」,像是和前文為一章,其實不是一章,而是編者歸類在一起。上章的「損」指人,人在社會,必須有朋友,有人就不得不被傳染,這有大關係,這就有損有益了,所以交友必須選擇。你想做好人,但環境使你幹不下去,例如我們每週見面的朋友,雖是益友,但是大家在外頭的時間多,而且吾所說的你們有沒有聽進去呢?成人,只有自己能成人,別人治不了,若自己不成器,即使是聖人、佛的兒子,佛也治不了。
「孔子曰:益者三樂,損者三樂。」
這一章是就事情上講。社會上雖然有各種習染,但是重要在自己,習染好便好,不好也在自己,自己以為得便宜,後來其實是倒楣。所以吾勸你們看歷史,開國帝王好,第二代就不行了,大皇帝都保不了,何況我們辦任何的好事?這是在社會上去做事,以此為樂,不好樂為什麼要幹?以賭博而論,俗話說:「十賭九輸」,賭博贏錢置家業者少,贏不義之財,輸了便倒楣,來的不好,去的也不好,從何處來,從何處走。但是賭徒仍要幹,賭死也甘心高興。有的賭迷,死也要賭,其餘的事可以類推。「益者三樂」,對於人有利益、有好處的有三條事,「損者三樂」對人有損害的也有三條樂事,可是自己也高興者去幹。先說三條願意幹,與自己有好處的事。
「樂節禮樂,」
「樂節禮樂」,講禮樂,有什麼喜歡處?你們都喜歡,在你本性中便有這個。例如人都喜歡咚咚鏘鏘的唱一兩句,禽獸也是如此,狗叫馬鳴就是唱歌。有心事,散悶氣,音樂便是七情發表的聲音,人人都有,只是不會選擇。音樂是情感,聖人作樂,為調整人的情感往好處走。樂自古都好,如孔子說的「鄭聲淫」也好,只是音調不好而已,歌詞也有規勸的意思,與今日不同。今日有純文學,純音樂,想做賊就唱賊歌,這是純壞的情感。離開蓮社到外頭,吾講這種事,人們不肯聽,懂得佛法講這個才不會侮辱聖人。禮,你們也懂什麼是禮,例如有人無故打你耳光,你會快樂高興嗎?如果知道自己不高興,你便是懂禮的人,所謂:「己所不欲,勿施於人」,你不願接受的,他人也不願意受,這就是「禮尚往來」。同街的狗比較親近和善,會欺負外來的狗,群而攻之,自然有遠近厚薄。這個與學佛者說容易懂,與書呆子講他聽不進去。節是有一定的限度,禮樂都有一定的限度,「恭而無禮則勞」,禮樂不能讓雙方勞苦,必須有節度,節度到了,就必須節制停住。樂節禮樂,日久天長在禮樂,彼此恭敬,這是人生最快樂的事。這是一條有益的樂事。
「樂道人之善,」
其次「樂道人之善」,道有的版本作「導」,這裡不當「道」講(說也),而是當「引導」講。自己幹好事,也引導其他人往禮樂走。你們若能依「常禮舉要」實行,在外就少受些譏刺。若自己不會而引導人,自己不正,怎麼能導正人?能以禮樂引導人,又是一件樂事。如蘧伯玉恥獨為君子,環境都壞,你自己好,沒有這個理,你也不會好。若自己真好,你的朋友也受影響有變化,他不好就是你不好,所以說:「觀友而知人」。參禪必須悟,讀論語也必須悟,如今外頭的飲食吃了中毒,勸人不用味精,人們不聽。若引導環境周遭的人都去做好人,這是第二樂處。
「樂多賢友,」
第三「樂多賢友」,在社會上不能離開朋友,朋友愈多愈好,但是必須賢友。這一句與上句不同,若上句解釋為「道」(說也)便與此句一樣。 「益矣。」「益矣」,在社會走這一條路,對於你便有好處。佛說因果自找,孔子作的易經繫辭說:積善之家,必有餘慶,積不善之家,必有餘殃等,不就是因果嗎?後人因宋儒的原故,不敢談因果,所以注解不可盡信。懂佛學再講就有另一種說法,但必須看在何處說,不可對牛彈琴。
下頭再說不好的事,不能幹,損他其實也是損己,雙方倒楣,「與人方便,自己方便」,方便兩方面,倒楣也兩方面。
「樂驕樂,」
「樂驕樂」,上一個樂指學者,下一個樂指驕。驕是樂事,以驕為高興。這「驕」人人有,佛家講的慢,以為自己比人高,富與貴,及有學問的人,或是有錢人見沒錢人,便驕傲,因為他不如我。做大官看不起做小官,若做小官一心為百姓便是君子,大官害百姓就是小人。再者,若學問長道德退,像今日雜亂無章以此對人驕傲,那是大毛病,今人說「值得驕傲」便不行,這就是小人。聖人書說的:「富而無驕」,他沒有念過,而對人驕傲以此為樂。左傳說:「君子不欲多上人」,這是一條不好的樂事,對自己有損害。
「樂佚遊,」
其次「樂佚遊」,佚遊包括很廣,不論居家處事,沒有次序就不行,飲食起居,必皆須按鐘點,一個人生活也必須畫出功課表,使作息有次序。念佛求一心,身亂而心不亂那是沒有的事。都是先心亂了,然後身亂。佚,出入沒有固定時間,像是在位者打獵,若不按時間也不行。再者出必告,反必面,吾現在九十多歲了,要出門必須交待,人家才知道吾的去處。
「樂宴樂,」
再者「樂宴樂」,好宴樂,大家聚會。左傳記載,齊君要陳完陪著喝酒到深夜,陳完拒絕說:「臣卜其晝,未卜其夜,不敢。君子曰:『酒以成禮,不繼以淫,義也;以君成禮,弗納於淫,仁也。』」朱柏廬家訓也說:「宴客切勿流連」,朋友宴會,不可留戀,半夜喝酒是不對的。
「損矣。」
犯這三條,「損矣」,損自己的身心。這與自己的修身有關,平天下以修身為本,所以與齊家、治國、平天下都有關係。

《論語講要》李炳南教授 講述

三樂的樂字,一讀耀音,當愛好講,一讀洛音,當喜樂講。
前章指人而言,此章指事而言。
益者三樂:有益的樂事有三。損者三樂:有損的樂事,有三。
樂節禮樂:以禮樂節制為樂。禮講秩序,樂講和諧。行禮作樂皆有一定的節度。一個人以禮來節制自己的言行,以樂來調和自己的七情,以此為樂事,必得性情之正,自然有莫大的利益。
樂道人之善:道作導字講,以導人向善為樂事,例如自己學禮樂,也引導他人學禮樂,一同往善路上走,必得大益。
樂多賢友:以多得賢友為樂事。朋友在五倫之中,故須交友,然必須交賢者為友,才有益處。
樂驕樂:驕樂是以驕為樂,無論以富貴驕人,以學問驕人,都對自己有損害,一個人不知驕傲有損害,反以為樂,而且以能得到驕樂為樂,則其所得的損害可想而知。
樂佚遊:以佚遊為樂。佚遊的含義很廣泛,茲依王肅注:「佚遊,出入不知節也。」出入沒有節度,則生活無規律,工作無秩序,一切陷於混亂。
樂宴樂:以宴樂為樂。朋友酒食聚會,不可久留,如果以此為樂,則無論對於身心都有損害。





「該帖子被 洪志明 在 2013/10/22 上午 12:02:01 編輯過」

2013/10/16 下午 11:16:38刪除

顏彩雲


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問一:
問:請述不好益者三樂的壞處。什麼人會好益者三樂?論語中有何例子?
答:
(一) 不好益者三樂,就不會往益者三樂追求。
1.不樂節禮樂,則言行無規範,七情不和諧;
2.不樂道(引導)人之善,則周遭的人,不會變好,自己也會受影響;
3.不樂多賢友,則孤陋寡聞。慢慢的則成「飽食終日,無所用心,難矣哉」。
(二)好益者三樂,論語中的例子,略舉三則:
1.樂節禮樂例:子與人歌而善,必使反之,而後和之。
2.樂道人之善例:子曰:「若聖與仁,則吾豈敢?抑為之不厭,誨人不倦,則可謂云爾已矣。」公西華曰:「正唯弟子不能學也。」
3.樂多賢友例:曾子曰:「以能問於不能,以多問於寡,有若無,實若虛,犯而不校,昔者吾友,嘗從事於斯矣。」



「該帖子被 鍾清泉 在 2013/10/24 上午 08:29:53 編輯過」

2013/10/23 下午 01:47:33刪除

顏彩雲


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問二:
問:益者三樂,與那些善法相應。損者三樂,與那些煩惱法相應?
答:益者三樂相應的善法:
 (一)以「我非生而知之者,好古敏以求之者也。」為例:孔子師法古人,踐跡而行,相信自己可成賢成聖。與百
    法中之善法「信」相應。「好古敏以求之」則與「精進」相應。
(二)孔子樂道人之善,如:子曰:「默而識之,學而不厭,誨人不倦,何有於我哉?」、「自行束脩以上,吾未嘗無誨焉。」
    均與善法的「行捨」「輕安」「不害」「無貪」「無瞋」「無癡」相應。
(三) 孔子樂多賢友,如史魚、衛公子荊、公叔文子、蘧伯玉、晏平仲,乃至當時的一些田野隱士,其中有在位的,也有不在位的,孔子 
都喜歡和他們切磋學習。與「慚愧」相應。

  損者三樂,相應的煩惱法:
  (一)樂驕樂:沉醉在驕傲中,堅固執著,與「貪、不正見」相應。
(二) 樂佚遊:以佚遊為樂。出入沒節度,生活無規律,與「懈怠、放逸」相應。
(三)樂宴樂:與「放逸、散亂」等相應。



「該帖子被 顏彩雲 在 2013/10/23 下午 01:51:21 編輯過」

2013/10/23 下午 01:48:43刪除

顏彩雲


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問二:
問:試舉論語中「樂驕樂」的例子?
答: 「 驕」為小隨煩惱。於自盛事,深生染著,醉傲為性。能障不驕,染依為業。
  有七驕:無病憍、少年憍、族姓憍、色力憍、富貴憍、多聞憍、長壽憍。
  論語中的例子,有:
  1、邦君樹塞門,管氏(管仲)亦樹塞門;邦君為兩君之好有反坫,管氏亦有反坫。(八佾第三)
  2、臧文仲居蔡,山節藻梲,何如其知也?〈公冶長第五)
3、季氏八佾舞於庭〈八佾第三)
 4、不有祝鮀之佞,而有宋朝之美,難乎免於今之世矣!〈雍也第六)
 5、羿善射,奡盪舟。〈憲問第十四)
 6、齊景公有馬千駟,死之日,民無德而稱焉(季氏第十六)(以財富為驕)

2013/10/23 下午 01:49:27刪除

顏彩雲


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研討摘記與參考資料:

●吾人如何能讓「益者三樂」熟呢?
 用取代的方法,轉移注意力。
 蕅益大師「戒心戒方銘」:若要熟處漸生,先須生處漸熟。
 五欲六塵是眾生的故舊知交,學佛道業則是若即若離的新朋友,要和五欲六塵絕交,「熟處轉生」難!
 「生處轉熟」是可行的方法,和道業打交道的時間多了,五欲六塵就漸行漸遠,那一天遠到如同陌路,道業便成了唯一的朋友。

(附:筆者們,於會後複習,參考:明倫月刊271期〈孔子之樂〉, 344期〈明倫海會選粹---學佛為何不能從心所欲離苦得樂呢?〉
   及411期<行仁利器>,竟收穫良多,有詳盡的解惑,提出與大家分享。)

2013/10/23 下午 01:50:37刪除

顏彩雲


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靈峰宗論卷九之二
戒心戒方銘
「悔過不如防過。惜福尤宜積福。佛法深妙無窮。切勿自棄自局。
若要熟處漸生。先須生處漸熟。」

2013/11/2 下午 01:29:59刪除
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