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102年5月20日論語研討範圍
經文：
孔子曰：天下有道，則禮樂征伐自天子出。天下無道，則禮樂征伐自諸侯出。自諸侯出，蓋十世希不失矣。自大夫出，五世希不失矣。陪臣執國命，三世希不失矣。天下有道，則政不在大夫。天下有道，則庶人不議。

問題：
1、為何禮樂征伐須由天子出。
2、為何禮樂征伐會由天子出，變為自諸侯出。

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A 棟 9 樓

 
經文：
孔子曰：天下有道，則禮樂征伐自天子出。天下無道，則禮樂征伐自諸侯出。自諸侯出，蓋十世希不失矣。自大夫出，五世希不失矣。陪臣執國命，三世希不失矣。天下有道，則政不在大夫。天下有道，則庶人不議。

《論語集解義疏》（魏）何晏 集解（南朝梁）皇侃疏

「孔子曰：天下有道，則禮樂征伐自天子出。」
禮樂先王所以飾喜。鉞先王所以飾怒。故有道世。則禮樂征伐竝由天子而出也。
「天下無道，則禮樂征伐自諸侯出。」
若天下無道。天子微弱。不得任自由。故禮樂征伐從諸侯出也。
「自諸侯出，蓋十世希不失矣。」
希少也。若禮樂征伐從諸侯出非其所。故僭濫之國。十世少有不失國者也。諸侯是南面之君。故至全數之年而失之也。
證十世爲濫失國之君也。周幽王無道。爲犬戎所殺。其子平王東遷雒邑。於是周始微弱。不能制諸侯。故于時魯隱公始專征濫伐。至昭公十世。而昭公爲季氏所出。死於乾侯之地也。十世者。隱一。桓二。莊三。閔四。僖五。文六。宣七。成八。襄九。昭十也。
「自大夫出，五世希不失矣。」
若禮樂征伐從大夫而專濫。則五世此大夫少有不失政者也。其非南面之君。道從勢短。故半諸侯之年。所以五世而失之也。
此證大夫專濫五世而失家者。季文子始得政而專濫。至五世桓子爲臣所囚也。五世者。文子一。武子二。悼子三。平子四。桓子五。是也。
「陪臣執國命，三世希不失矣。」
陪重也。其爲臣之臣。故云重也。是大夫家臣僭執邦國教令也。此至三世必失也。既卑故不至五世。則半十而五。三亦半五。大者難傾。故至十。十極數也。小者易危。故轉相半。理勢使然。亡國喪家。其數皆然。未有過此而不失者也。按此但云執國命。不云禮樂征伐出者。其不能僭禮樂征伐也。繆播曰。大夫五世。陪臣三世者。苟得之有由。則失之有漸。大者難傾。小者易滅。近本罪輕。遠彌罪重。輕故禍遲。重則敗速。二理同致。自然之差也。
證陪臣執政三世而失者也。
「天下有道，則政不在大夫。」
政由於君。故不在大夫。在大夫由天下失道故也。
「天下有道，則庶人不議。」
君有道則頌之聲興。載路有時雍之義。則庶人民下。無所街群巷聚以評議天下四方之得失也。若無道則庶人共有所非議也。
非猶鄙也。鄙議風政之不是。

《論語注疏》（魏）何晏 集解　（宋）邢昺疏

孔子曰："天下有道，則禮樂征伐自天子出；天下無道，則禮樂征伐自諸侯出。自諸侯出，蓋十世希不失矣；（孔曰："希，少也。周幽王為犬戎所殺，平王東遷，周始微弱。諸侯自作禮樂，專行征伐，始於隱公。至昭公十世失政，死於乾侯矣。"）自大夫出，五世希不失矣，（孔曰："季文子初得政，至桓子五世，為家臣陽虎所囚。"）陪臣執國命，三世希不失矣。（馬曰："陪，重也。謂家臣。陽虎為季氏家臣，至虎三世而出奔齊。"）天下有道，則政不在大夫。（孔曰："制之由君。"）天下有道，則庶人不議。"（孔曰："無所非議。"）
[疏]"孔曰"至"不議"。○正義曰：此一章論天下有道、無道，禮樂征伐所出不同，及言衰失之世數也。"孔子曰：天下有道，則禮樂征伐自天子出"者，王者功成制禮，治定作樂，立司馬之官，掌九伐之法，諸侯不得製作禮樂，賜弓矢然後專征伐。是天下有道之時，禮樂征伐自天子出也。"天下無道，則禮樂征伐自諸侯出"者，謂天子微弱，諸侯上僭，自作禮樂，專行征伐也。"自諸侯出，蓋十世希不失矣"者，希，少也。言政出諸侯，不過十世，必失其位，不失者少也。若魯昭公出奔齊是也。"自大夫出，五世希不失矣"者，言政在大夫，不過五世，必失其位，不失者少矣。若魯大夫季桓子為陽虎所囚是也。"陪臣執國命，三世希不失矣"者，陪，重也，謂家臣也。大夫已為臣，故謂家臣為陪臣。言陪臣擅權執國之政命，不過三世，必失其位，不失者少矣。若陽虎三世而出奔齊是也。"天下有道，則政不在大夫"者，元為政命，制之由君也。"天下有道，則庶人不議"者，議謂謗訕。言天下有道，則上酌民言以為政教，所行皆是，則庶人無有非譭謗議也。○注"孔曰"至"乾侯"。○正義曰：云"周幽王為犬戎所殺，平王東遷"者，案《周本紀》云："幽王三年，嬖褒姒，生伯服。幽王欲廢太子。太子母，申侯女，而為后。幽王得褒姒，愛之，使廢申後，並去太子，用褒姒為后，以其子伯服為太子。幽王之廢后去太子也，申侯怒，乃與繒、西夷犬戎共攻幽王。幽王舉烽火徵兵，兵莫至。遂殺幽王麗山下，虜褒姒，盡取周賂而去。"隱六年《左傳》稱："周桓公言於王曰：''我周之東遷，晉、鄭焉依？''"《周本紀》又云："於是諸侯乃即申侯，而共立故幽王太子宜臼，是為平王也。"云"周始微弱"者，《地理志》云："幽王淫褒姒，滅宗周，子平王東居洛邑。"於是王室之尊與諸侯無異，其詩不能復雅，故其詩謂之《王國風》，是周始微弱也。云"諸侯自作禮樂"者，謂僭為天子之禮樂，若魯昭公之比也。案昭二十五年《公羊傳》云："子家駒曰：''諸侯僭於天子，大夫僭於諸侯，久矣。''昭公曰：''吾何僭矣哉？''子家駒曰：''設兩觀，乘大輅，朱幹玉戚以舞《大夏》，八佾以舞《大武》。''"是也。云"專行征伐"者，謂不由王命，專擅行其征伐。春秋之時，諸侯皆是也。云"始於隱公。至昭公十世失政，死於乾侯"者，隱公名息姑，伯禽七世孫，惠公弗皇子，聲子所生，平王四十九年即位。是王室微弱，政在諸侯，始於隱公。隱公卒，弟桓公允立。卒，子莊公同立。卒，子閔公開立。卒，兄僖公申立。卒，子文公興立。卒，子宣公倭立。卒，子成公黑肱立。卒，子襄公午立。卒，子昭公裯立。是為十世也。《春秋》昭公二十五年，公孫於齊。三十二年，卒於乾侯。是也。○注"孔曰"至"所囚"。○正義曰："季文子初得政，至桓子五世"者，謂文子、武子、悼子、平子、桓子為五世也。云"為家臣陽虎所囚"者，定五年《左傳》云"九月乙亥，陽虎囚季桓子及公父文伯"是也。○注"陽虎"至"奔齊"。○正義曰：魯伐陽虎，陽虎出奔齊，在定九年。

《論語集注》（宋）朱熹

先王之制，諸侯不得變禮樂，專征伐。陪臣，家臣也。逆理愈甚，則其失之愈速。大約世數，不過如此。言不得專政。上無失政，則下無私議。非箝其口使不敢言也。此章通論天下之勢。

《論語點睛》（明）蕅益大師

卓吾云﹕明誅臣子，隱責君父。
【補註】上承天道。下子庶民。謂之天子。非桀紂獨夫之所能混同也。好善如春之生。惡惡如秋之肅。好善如母之慈。惡惡如父之嚴。禮樂征伐。即好善惡惡之事也。民之所好好之。民之所惡惡之。故庶人不議。庶人議而天下之亂可知矣。乃至庶人不敢議。而天下之亂益甚矣。

《論語講記》李炳南教授 講述

朝聞道，夕死可矣，道是什麼？讀儒家書，經史子集必須全看。
這章經文說的是周朝時代，今日之下沒有天子，講禮樂、征伐有什用？
周朝是封建制度，古代推舉一位能人出來當領袖，三皇時代父子相繼，到了堯禪讓給舜，天下為公，正是禮運篇大同章的境界。後儒說禮運篇不是孔子說的，是老子之言，這是門戶之見，器量太小，不足以讀書。堯讓舜，舜讓禹，退位讓國，有唐虞二代。唐虞之後，除了湯、武真正為救民外，其餘的都是在享受，天道好還，所以沒有一個好結果。若拼命得來算是好的話，大概多是篡位，當賊盜得來的，都是以下犯上，如何能好？
「孔子曰：天下有道則禮樂征伐自天子出。」
周武王伐紂，革命得來，封建諸侯，政治則有中央政府。平時以禮樂教百姓，上學校，因為是人都有情思，喜怒都有聲音，不得其平則鳴，恐怕人不懂音樂，所以配上詞。所以鄉下農人唱歌，鳥也唱歌。在外頭必須有禮，樂有節奏，禮有節度，發而皆中節，天下就太平。先感化自己國內的人，對外國人要柔遠人，夷狄也要去感化。先以身作則，做樣子給人看，再不聽，才去征伐，他如果改就算事情辦完了。
什麼人來辦禮樂征伐？有道德的君主。怎麼稱做天子？天子要替天行道，天派來的，所以天子難當。若不替天行道，便是賊寇了。天子要有道德，再來又要有爵位，纔能制訂禮樂，「有德無位，有位無德」都不可以作禮樂。孔子雖然能治禮樂，但是後人稱為「素王」，所以孔子作春秋，孔子說，知我者，罪我者，都在春秋。
今日之下那一個人是天子？今日都以錢競選，是買來的。今日有征伐嗎？伐是伐無道，今人都是征伐老實，征伐有道，分裂人的國家，兩個德國、兩個韓國、兩個中國、兩個越南等，這都不是人家願意的。今日也沒有禮樂，唱熱門、黃色音樂，誨淫誨盜，中央機關的報紙也登裸女，外國允許如此，中國不允許如此。禮是事該如何辦、非禮勿動等等，不只是打恭作揖而已。
「天下無道，則禮樂征伐自諸侯出，自諸侯出，蓋十世希不失矣。」
從前都能辦禮樂征伐，百姓過得好。若天子失權，禮樂征伐出自諸侯，各自為政，各國隨便出主意，都不一樣，也無所謂「書同文，車同輪」了。從前有方言，內地最糟的是江蘇省，三五里語言便不通，但是一寫字大家都懂，今日改成白話，吾也看不懂，今天是有道還是無道？
天下無道，禮樂征伐自諸侯出，「自諸侯出，蓋十世希不失矣」，這諸侯縱使辦得好，不過十世就完了，自己不能支持下去。孔子說這話是周朝那時候，以魯國諸侯為主體，原來是周天子作主，平王東遷後，諸侯便統制不住了。
「自大夫出，五世希不失矣。陪臣執國命，三世希不失矣。」
諸侯以下還有大夫，諸侯不聽天子，大夫也不聽諸侯，最多五輩子便失去封地。這時的大夫指三家。大夫如今日的局長，今世不就是局長為政嗎？如今有這一個市的局長和那一個市的局長結為姊妹者，這是大無道。兩市局長撇開市長而連絡，已經不對了，又結為姊妹，而不是兄弟﹔名不正，言不順，天下大亂。
大夫也必須用人，那是陪臣，不能說禮樂征伐，陪臣執國家的命令，最多三輩子。這是指陽虎，這就是論語所說的，其為人孝弟，則不好犯上，不好犯上，則不好作亂。「孝弟也者，其為仁之本與！」以孝治天下，關係很大。
這個說法是那時候的實在事情。
孔子說這個有什麼用？佛、孔子都說因果，後儒只因門戶之見而不肯說因果，只說天道好還，其實就是因果，二五便是一十。儒者對於天道好還半信半疑，其實就是對於孔子之學不曾懂過。吾講中國歷史，一直到中華民國，千篇一律就是因果二字。現今中華民國若要辦什麼事，到機關去找首長，也是枉然！
「天下有道，則政不在大夫，天下有道則庶人不議。」
「天下有道，政不在大夫，天下有道，庶人不議」，庶人處士橫議，「橫議」，老百姓不在其位不謀其政，不該議者而議。擊壤歌說：「帝力何有於我哉！」堯舜對我有何功德，其實那時才是真的天下太平。天生萬物，天何言哉？天生萬物，何嘗有動作、聲音？所以比堯如天。這些言語必需自己悟，大文豪能懂這個嗎？
周武王革命後，成王還小，周公接著辦，就是大夫掌政，所以管叔、蔡叔不服。周公將成王教好後，還政給他，到周幽王寵愛褒姒，而亡了西周。平王若不遷都，就另當別論，平王東遷時，鄭莊公立了大功勞，但是鄭也有大罪，左傳說：「鄭伯克段於鄢」，鄭莊公對自己家人兄弟尚且如此。一般人看不出來。
王東遷時，魯君是魯惠公。東周為平王開始，起初諸侯還擁護周天子。魯國有「惠公」時，娶了賈夫人，帶有媵，是賈夫人的姊妹。賈夫人無子，她妹妹生了兒子，便是隱公，春秋從此開始。後來隱公的生母死了，國君的正夫人若沒有生子嗣，必須再與他國訂娶，不可由妾代替，但是魯國為什麼能夠這麼做呢？妾上來後，賈夫人又生一位兒子。魯惠公死後，隱公不肯幹，只是勉強代理，等他的弟弟長大。孔子著春秋，就從隱公開頭，這是春秋筆法，因為隱公退位讓國，是一位賢君。所以孔子說：「吾其為東周乎」到了孟子時，諸侯都稱王，就不行這套了。
諸位在此求學辦事，處處為公，必有好處，否則唯有害自己而已。有人想在魯國抓權，於是勸隱公除去弟弟，正式當魯君，隱公不以為然，認為弟弟已長大，準備讓位給弟弟，自己遷居外面。這個人一聽，真果如此，自己將來不利，反過來勸桓公殺隱公。果然把隱公刺殺了。
因果報應來了，魯桓公的夫人齊姜是齊君的女兒，齊姜在家就和兄長襄公通奸。回娘家時，桓公也一起去齊國，有人勸諫，桓公不聽，被彭生勒死，這是因果報應。後來彭生被殺，變成豬，又是因果報應。
後來的三家孟仲季，就是桓公後代，稱為三桓，僭越周天子的禮樂。三家中的季氏後來又被陽虎把權，一代代倒楣下去，糟不可言。
一部二十四史，直到今日，都是因果報應。如今高大鵬寫〈經是中國人的身分證〉文章，所寫的是民國初年發生的事情，吾親眼所見，絲毫不假。

《論語講要》李炳南教授 講述

天下有道，則禮樂征伐由天子發出。天下無道，則禮樂征伐由諸侯發出。
劉氏正義引禮記中庸篇說：「非天子，不議禮，不制度。雖有其德，苟無其位，不敢作禮樂焉。」又引孟子盡心下篇說：「征者，上伐下也，敵國不相征也。」
禮樂征伐之權，不由天子，而由諸侯擅行，便是天下無道。就諸侯而論，一旦不聽從天子之命，自專禮樂征伐，則這諸侯大概傳到十代就要亡國，不亡卻是希少。
諸侯國內有大夫，如果大夫不聽從諸侯之命，擅行禮樂征伐，則這大夫傳到五代就要喪失其政權，不失亦見希少。
大夫有家臣，對諸侯稱為陪臣。如果陪臣把持國家的政令，傳到三代就要失政，不失亦是希少。
天下有道，政權不會由大夫掌握。天下有道，民眾對政治無話可說，所以庶人不議。
各注舉諸侯十代亡國的事證：
集解孔安國注：「周幽王為犬戎所殺，平王東遷，周始微弱。諸侯自作禮樂，專行征伐，始於隱公，至昭公十世失政，死於乾侯矣。」
劉逢祿論語述何說：「齊自僖公小霸，桓公合諸侯，歷孝、昭、懿、惠、頃、靈、莊、景，凡十世，而陳氏專國。晉自獻公啟疆，歷惠、懷、文，而代齊霸，襄、靈、成、景、厲、悼、平、昭、頃，而公族復為強臣所滅，凡十世。魯自隱公僭禮樂滅極，至昭公出奔，凡十世。」
大夫五世失政的事證：
劉逢祿論語述何說：「魯自季友專政，歷文、武、平、桓子，為陽虎所執。」
陪臣三世的事證：
劉逢祿論語述何、劉寶楠論語正義皆說，南蒯、公山弗擾、陽虎，皆為魯國季氏家臣，皆是及身而失。孔子所說的「三世希不失」，可作兩種解釋，一是約略言之，一是就南蒯、公山弗擾、陽虎三人相接而說為三世。