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97年5月19日研討範圍
經文：
子言衛靈公之無道也。康子曰：夫如是，奚而不喪？孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀治宗廟，王孫賈治軍旅，夫如是，奚其喪？

問題：
一、為何有仲叔圉治賓客，祝鮀治宗廟，王孫賈治軍旅，即便國君無道，也可不亡國？
二、為何孔子會說衛靈公無道？請舉出論語中談到國君有道之經文。
三、請問從此章論語可得到何啟示與受用。

「該帖子被 吳紀學 在 2008/5/27 上午 11:07:40 編輯過」

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參考資訊

《論語集解義疏》（魏）何晏 集解（南朝梁）皇侃疏

「子言衛靈公之無道也。」
孔子歎衞君無道也。

「康子曰：夫如是，奚而不喪？」
康子魯季康子也。夫指衞靈公也。奚何也。康子問孔子歎衞君無道。故致其言。夫無道者必須喪傾邦。靈公奚無道行意不喪亡其國乎。

「孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀治宗廟，王孫賈治軍旅，夫如是，奚其喪？」
孔子答康子言靈公無道邦國不喪之由也。有此三臣各掌其政也。喪亡也。或問曰。靈公無道。焉得有好臣。答曰或是先人老臣未去者也。或靈公少時可得良臣而後無道。故臣未去也。

《論語注疏》（魏）何晏 集解　（宋）邢昺疏

子言衛靈公之無道也，康子曰："夫如是，奚而不喪？"孔子曰："仲叔圉治賓客，祝鮀它治宗廟，王孫賈治軍旅。夫如是，奚其喪？
"（孔曰："言雖無道，所任者各當其才，何為當亡？"）
[疏]"子言"至"其喪"。○正義曰：此章言治國在於任材也。"子言衛靈公之無道也，康子曰：夫如是，奚而不喪"者，喪，亡也。奚，何也。夫子因言衛靈公之無道，季康子乃問之曰："夫靈公無道如是，何為而國不亡乎？""孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀它治宗廟，王孫賈治軍旅。夫如是，奚其喪"者，言君雖無道，有此三人，所任者各當其才，何為當亡？

《論語集注》（宋）朱熹

夫，音扶。喪，去聲。喪，失位也。仲叔圉，即孔文子也。三人皆衛臣，雖未必賢，而其才可用。靈公用之，又各當其才。尹氏曰「衛靈公之無道宜喪也，而能用此三人，猶足以保其國，而況有道之君，能用天下之賢才者乎？詩曰：『無競維人，四方其訓之。』」

《論語講記》李炳南教授 講述

「子言衛靈公之無道也。康子曰：夫如是，奚而不喪。」

孔子說，衛靈公是無道的人。季康子問，那為什麼衛沒有亡國？
聖人辦政治、教學都不一樣，教學教仁義道德，辦政治有另外的說法。靈公固然不好，但是他能用人，所用的人不一定都好，但是衛靈公能知人善用，用其所長，你們能這樣嗎？

「孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀治宗廟，王孫賈治軍旅，」

「仲叔圉治賓客」，仲叔圉他辦外交好。「祝鮀治宗廟」，祝鮀是衛國大夫子魚。治宗廟不容易，必須條條有理，井井有條，但是他是口佞的人。「王孫賈治軍旅」，論語有王孫賈問「寧媚於奧」的事，但是他能治軍旅，軍事方面好。

「夫如是，奚其喪。」

「奚其喪」，奚，為什麼。祝鮀、王孫賈這些人在別人手上，別人用不來，衛靈公雖然昏庸，但是他能用人，為什麼會亡國呢！

《論語講要》李炳南教授 講述

孔子談及衛靈公，說他無道。季康子問，如此，為何不亡國。孔子答以不亡國的原因，他有仲叔圉，集注，即孔文子，辦理外交，又有祝鮀，此人雖有缺點，但有辦祭祀的特長，因此叫他辦理宗廟之事，又有王孫賈，此人也有缺點，但有軍事專長，因此叫他辦理軍旅之事，如此，那裡會亡國呢？
奚而不喪：俞曲園群經平議引證孟子滕文公篇「方里而井」等古書，以「奚而」作「奚為」解。朱子集注：喪，失位也。
此章是論知人善任的重要，也有啟示康子之意。潘氏維城論語古注集箋，引論語述何說，舉三臣，以勵康子也。三臣不足稱道，其事靈公，猶愈於魯三家也。昭公之出奔，夫子歸罪於季氏焉。

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參考資訊

《論語集解義疏》（魏）何晏 集解（南朝梁）皇侃疏

「子言衛靈公之無道也。」
孔子歎衞君無道也。

「康子曰：夫如是，奚而不喪？」
康子魯季康子也。夫指衞靈公也。奚何也。康子問孔子歎衞君無道。故致其言。夫無道者必須喪傾邦。靈公奚無道行意不喪亡其國乎。

「孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀治宗廟，王孫賈治軍旅，夫如是，奚其喪？」
孔子答康子言靈公無道邦國不喪之由也。有此三臣各掌其政也。喪亡也。或問曰。靈公無道。焉得有好臣。答曰或是先人老臣未去者也。或靈公少時可得良臣而後無道。故臣未去也。

《論語注疏》（魏）何晏 集解　（宋）邢昺疏

子言衛靈公之無道也，康子曰："夫如是，奚而不喪？"孔子曰："仲叔圉治賓客，祝鮀它治宗廟，王孫賈治軍旅。夫如是，奚其喪？"
（孔曰："言雖無道，所任者各當其才，何為當亡？"）
[疏]"子言"至"其喪"。○正義曰：此章言治國在於任材也。"子言衛靈公之無道也，康子曰：夫如是，奚而不喪"者，喪，亡也。奚，何也。夫子因言衛靈公之無道，季康子乃問之曰："夫靈公無道如是，何為而國不亡乎？""孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀它治宗廟，王孫賈治軍旅。夫如是，奚其喪"者，言君雖無道，有此三人，所任者各當其才，何為當亡？

《論語集注》（宋）朱熹

夫，音扶。喪，去聲。喪，失位也。仲叔圉，即孔文子也。三人皆衛臣，雖未必賢，而其才可用。靈公用之，又各當其才。尹氏曰「衛靈公之無道宜喪也，而能用此三人，猶足以保其國，而況有道之君，能用天下之賢才者乎？詩曰：『無競維人，四方其訓之。』」

《論語講記》李炳南教授 講述

「子言衛靈公之無道也。康子曰：夫如是，奚而不喪。」

孔子說，衛靈公是無道的人。季康子問，那為什麼衛沒有亡國？
聖人辦政治、教學都不一樣，教學教仁義道德，辦政治有另外的說法。靈公固然不好，但是他能用人，所用的人不一定都好，但是衛靈公能知人善用，用其所長，你們能這樣嗎？

「孔子曰：仲叔圉治賓客，祝鮀治宗廟，王孫賈治軍旅，」

「仲叔圉治賓客」，仲叔圉他辦外交好。「祝鮀治宗廟」，祝鮀是衛國大夫子魚。治宗廟不容易，必須條條有理，井井有條，但是他是口佞的人。「王孫賈治軍旅」，論語有王孫賈問「寧媚於奧」的事，但是他能治軍旅，軍事方面好。

「夫如是，奚其喪。」

「奚其喪」，奚，為什麼。祝鮀、王孫賈這些人在別人手上，別人用不來，衛靈公雖然昏庸，但是他能用人，為什麼會亡國呢！

《論語講要》李炳南教授 講述

孔子談及衛靈公，說他無道。季康子問，如此，為何不亡國。孔子答以不亡國的原因，他有仲叔圉，集注，即孔文子，辦理外交，又有祝鮀，此人雖有缺點，但有辦祭祀的特長，因此叫他辦理宗廟之事，又有王孫賈，此人也有缺點，但有軍事專長，因此叫他辦理軍旅之事，如此，那裡會亡國呢？
奚而不喪：俞曲園群經平議引證孟子滕文公篇「方里而井」等古書，以「奚而」作「奚為」解。朱子集注：喪，失位也。
此章是論知人善任的重要，也有啟示康子之意。潘氏維城論語古注集箋，引論語述何說，舉三臣，以勵康子也。三臣不足稱道，其事靈公，猶愈於魯三家也。昭公之出奔，夫子歸罪於季氏焉。

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此章設定的問題,也可從這個方向去思惟：
（一）為何賓客、軍旅、宗廟有人治，國即不亡？
（二）靈公的無道，孔子從何處著眼而有此無限感歎？
（三）孔子云：衛多君子,靈公何以捨彼而取此？

「該帖子被 鍾清泉 在 2008/5/15 下午 04:01:51 編輯過」

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如果要藉古諷今
陳總統無道，中華民國為何不亡，台灣為何不亡。
如果你認同中華民國，或認同台灣。
你會認為，陳總統無道，是他個人的行為，怎麼能與國家興亡畫上等號。
這是發問的人，觀念上的偏差。