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你是本帖的第 2148 位閱讀者 版主:洪志明
 『 帖子主題 』:論語研討 九十六年十月二十九日

阮祥山


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論語研討 九十六年十月二十九日
論語研討 九十六年十月二十九日
經文:或問子產。子曰:惠人也。問子西。曰:彼哉彼哉。問管仲。曰:人也。奪伯氏駢邑三百,飯疏食,沒齒無怨言。

研討問題:
一、請舉例說明子產之惠人以及管仲行仁政等事蹟?


二、從論語中看孔子評論人物之一向風格?

2007/10/24 下午 04:44:18 帖子管理:總置頂置頂精華加鎖刪除移動

鍾清泉


發表數:1088
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此章可從以下三方面思惟:
孔子何以對春秋國際事物瞭若指掌?
孔子何以對鄭國人物格外欣賞?
執行刑罰時,如何能使受罪者心服口服?



「該帖子被 鍾清泉 在 2007/10/26 上午 10:22:30 編輯過」

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鍾清泉


發表數:1088
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子產學說
   春秋時代後半期的舞台,在鄭國出現了一位優秀的政冶家,他就是鄭國的子產。子產算是滿強勢的領導人,青年時即表現出遠見卓識。
政治觀
擇賢從政

   子產做事很乾脆,他用人唯才,不適合的人選,即使面對關說,一律拒絕,並且讓關說者口服心服。
   公元前五四二年,大臣子皮欲推派尹何作為家邑之宰,子產懷疑說:「他的年紀這麼輕,能勝任嗎﹖」
   子皮答說:「他既謹慎又老實,對我忠誠,不會背叛我。我很喜歡他,讓他去學習一下,便漸漸懂得政事了。」
   子產說:「那不行。愛一個人,就要替他謀求利益。您愛一個人,卻把政事交給他,就好比叫一個還不會拿刀的人去割東西,只會傷害他罷了。假如您有美麗的綢布,一定不會找不懂裁縫的人練習剪裁,又怎能讓尚待學習的人從政呢﹖」
   這番話言簡意賅,聽起來沒什麼了不起,可是用人之道、教育原則都包含其中。有句話說;「愛之適以害之也。」就是這意思。
嚴刑為冶
   公元前五三六年三月,子產鑄刑鼎,即把法律條文鑄在戰鼎上,開了古代法家要法家要求公布成文法的先河。
   叔向使詒子產書,曰:「吾始有虞於子,今嚴斷其罰,以威其淫。則已矣。昔先王議事以制,不為刑辟也。」
   子產屬於不折不扣的改革派。他剛上台時,鄭國內憂外患,於是他大力革新。有些措施,或不便民,或得罪既得利益者。例如加稅,他就不知挨了多少罵,而他仍堅持去做。故此,他施政的態度,可說是「生死 以之,不改其度」。
聽從輿論
   子產雖然強勢,但不強悍,從不動用公權力干涉輿論,更不會製造白色恐怖,鞏固領導中心。他曾說:「唯有德者,能以寬服民,其次莫如猛。」《左傳》襄公三十一年(西元前五四二年),鄭國的「鄉校」時常有一堆人聚集,批評政府。鄭大夫然明勸子產乾脆廢了鄉校,子產卻表示:「人們在那邊議論時政,他們認為好的,我就推動;不好的,我就改掉,他們是我的老師,幹嘛拆毀﹖」
   接著子產講了一段話,可做為領導人的座右銘:「我聽說真誠可以減少怨恨,卻不曾聽說威嚇可以防止怨恨。若用威嚇,難道不能制止怨聲﹖可是就如治水一般,雖然堵住了,一旦潰決,傷害更大;不如留些小缺口,疏導水流。」
   這項觀點和「大禹治水」的疏導法一樣,是很有遠見的。人們的欲可減低。不過若減到了他的最低限度, 還要往下減去的時侯,就容易激起反動心理,而發生意外。子產言:「 人誰無欲,無欲實難。」即是此意。
  子產「以民為師」,施政以民意為依歸。《左傳》不僅記載了這段史實, 還表示其贊同之態度,因此引用了然明的話:「蔑也,今而後知吾子之信可事也。小人實不才。若果行此,其鄭國實賴之,豈唯二三臣?」然明認為子產實在賢明,整個鄭國皆可依賴他。《左傳》還特意把孔子對這件事的反應記錄下來:「仲尼聞是語也,曰:『以是觀之,人謂子產不仁,吾不信也!』」
破除迷信
  春秋末年,鄭國的子產,明確地提出「天道遠,人道邇」的思想。
  《左傳》昭公十七年(西元前五二五年),冬天有星孛于大辰。鄭國大夫裨灶告訴子產:「宋衛陳鄭將同日火,若用瓘斝玉瓚鄭必不火。」但是子產並未答應裨用珪玉、玉爵、玉勺這些寶物來祭求,使鄭必不火的建議。
  到了《左傳》昭公十八年(西元前五二四年),夏五月壬午,宋、衛、陳、鄭,果真發生火災。裨灶曰:「不用吾言,鄭又將火。」鄭人請用之,子產不可。子大叔曰:「寶以保民也,若有火,國幾亡,可以救亡,子何愛焉?」子產曰:「天道遠,人道邇,非反及也,何以知之?焉知天道?是亦多言矣,豈不或信。」遂不與,亦不復火(註十八)。
  裨灶以歲星運行失次的現象與星辰分野的觀念,來推測人事吉凶,預言鄭國發生火災。春秋中晚期,天變的異象顯然被當時的人視為有相應人事變作的預兆,也就是說天變相應人事,可以透過天象的表現來占知,這種災異觀念到春秋晚期仍深植人心。但是子產提出了「天道遠,人道邇」的觀念,認為天象的變異與人事無關,天神不能主宰人事的吉凶禍福。因此他堅定不以寶物祭祀天神,鄭國後來也沒有發生火災。事實證明子產的觀念是正確的。
  子產認為與其對幽遠難明的天道吉凶進行預測,不如盡力於人事的努力,這種排斥巫術的觀念,歸本於人事原則來理解天人關係,成為春秋時代的一種先進思想,這即是人之理性及其行為意義的自覺,是人文思想的發皇光大,它對以後儒家的思想影響甚大。春秋人文思想的發展至子產「天道遠,人道邇」,可說是達於顛峰。
總結
   在子產的經營下,鄭國國勢漸強,人民也從當初的埋怨不滿,轉為擁戴支持。
   後來,子產生了大病,臨終前把政事交給游吉,並特別交代說:「唯獨有德行的人,才能夠用寬和的施政,使民眾服從,其他的執政者,要靠嚴格的法律。火燃燒得猛烈,民眾看了就怕,所以很少有人死於火﹔水看似柔弱,民眾輕視並玩弄它,所以很多人死在水裡。」子產的結論是:「施政寬大是很難的。」
   游吉執政之後,不忍用重典,結果治安敗壞,盜賊四起。游吉後悔說:「早點聽他老人家的話,今天不會落到這種田地。」
  子產「善相小國」、「善事大國」,從政的生涯中,見證著「國無小,小能事大,國乃寬」(《左傳.魯襄公三十年》) ,施政宛如行雲流水,一切游刃有餘,真可謂是臻於藝術的政治至高境界!



「該帖子被 鍾清泉 在 2007/10/26 上午 11:57:42 編輯過」

2007/10/26 上午 11:56:30刪除

洪志明


發表數:259
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參考資料

《論語集解義疏》

「或問子產。」

或人問於孔子。鄭之子産德行。於民何如。

「子曰:惠人也。」

答或人也。言子産之德於民不吝家資。拯救於民。甚有恩惠。故云惠人也。
子産德行流於後世。有古人之遺風。子産卒。仲尼聞之出涕曰。古之遺愛也。事在春秋第二十四卷。魯昭公二十四年冬傳也。

「問子西,」

或人又問孔子鄭之大夫子西德業如何。鄭之公孫夏。或云楚令尹子西。

「曰:彼哉彼哉。」

又答或人。言人自是彼人耳。無別行可稱也。

「問管仲,」

或人更問孔子齊大夫管仲之德行於民何如也矣。
曰:人也,
答曰。管仲是人也。
詩曰所謂伊人於焉逍遙。是美此人。今云管仲人也。是美管仲也。

「奪伯氏駢邑三百,」

釋所以是人之事也。伯氏名偃。大夫駢邑者伯氏所食采邑也。時伯氏有罪。管仲相齊。削奪伯氏之地三百家也。

「飯疏食,沒齒無怨言。」

飯猶食也。蔬猶麤也。沒終齒年也。伯氏食邑時。家資豐足。奪邑之後。至死而貧。但食麤糲以終餘年。不敢有怨言也。所以然者明管仲奪之當理。故不怨也。

《論語集注》

子產之政,不專於寬,然其心則一以愛人為主。故孔子以為惠人,蓋舉其重而言也。子西,楚公子申,能遜楚國,立昭王,而改紀其政,亦賢大夫也。然不能革其僭王之號。昭王欲用孔子,又沮止之。其後卒召白公以致禍亂,則其為人可知矣。彼哉者,外之之辭。人也,猶言此人也。伯氏,齊大夫。駢邑,地名。齒,年也。蓋桓公奪伯氏之邑以與管仲,伯氏自知己罪,而心服管仲之功,故窮約以終身而無怨言。荀卿所謂「與之書社三百,而富人莫之敢拒」者,即此事也。或問:「管仲子產孰優?」曰:「管仲之德,不勝其才。子產之才,不勝其德。然於聖人之學,則概乎其未有聞也。」

《論語講記》

論語下論多批評人,都是做人的道理,孔子所評論的,與我們有什麼關係?佛教為眾生,孔子也為大家。吃多少辛苦,難道不是為大家嗎?

「或問子產,子曰:惠人也。」

某人問子產如何?問孔子有什麼用意?子產是鄭國人,孔子是魯國人,二人是好朋友,孔子為什麼不與陽貨為友,又為什麼跟晏平仲為友?自己可以想一想。孔子答覆:他是惠人也。子產在鄭國辦政治,惠與誰呢?加惠與民。一字褒貶,這個作用很大。

「問子西,曰:彼哉彼哉。」

再問子西,從前人重複的名字很多,地名重複的也多,子西有很多個。能與孔子說話的人,以子西請問孔子,可見子西這個人就不簡單。鄭國有子西,也做官。問:鄭國子西,子產先為政,以後是子西,所以並不是問其他國家。五霸起首為齊桓,其次晉文,齊有管、晏,鄭有子產、子西。孔子答:「彼哉彼哉」,彼,他,那個人嗎,那個人嗎,這是古言語。大家要學會說話。書中說的不明白,注者誰能注的明白?子貢也不能說的明白。周金剛遇到賣餅婆子,婆子問:「金剛經說三心不可得,那你點心要點什麼心?」後來的學佛者常要問其中的答案,可以答嗎?若答:「曰彼哉!彼哉!」學孔子說話就可以了。

「問管仲,曰:人也,」

問管仲,孔子說:「人也」,「人」古通「仁」字。
人與仁,在論語的官司打了不少,如學而篇的「有子曰:其為人也孝弟……其為仁之本與」一章,一章中有仁有人二種講法,吾不以為然。但是在此處,「人與仁」可相通互用,這慣例已多年了。
佛經的咒子不可翻,秘密的緣故,華嚴宗說密宗為不了義,並非鄙薄之詞,而是說密咒不是顯然的教。如今有人注大悲咒,一個娑婆訶,幾種說法,吾不以為然,而且一經翻譯分別,便是「識」了。

「奪伯氏駢邑三百,飯疏食,沒齒無怨言。」

孔子在其他處說「管仲之器小哉」,這裡為何說「仁」?下文說:「奪伯氏駢邑三百」,伯氏是齊國大夫,下大夫有三百畝采地。駢在山東,管仲此時為齊相,辦政治,伯氏犯國家法律,同朝作官,判罪罰金,沒收他的邑地,三百畝全部被沒收。「飯疏食」吃的飯是很粗糲的飯,「沒齒」齒是牙,沒齒,沒了牙,代表老了,一直到老,伯氏對管仲都沒有怨恨的話。大家想想:管仲對人如何?

如「柴也愚」的高柴,在衛靈公處做官,高柴審判一位犯人,處以刖刑,不忍判重刑,而感動犯人,後來衛國動亂,這位犯人還幫助高柴離開衛國。就因為高柴的一點不忍之心。人雖然沒有行動,也可以觀察,所以大學說:「無情者,不得盡其辭」,必須懂「聲色」,若大聲變顏色,一不高興,就變顏色,就足以害事,遭來殺身之禍。別人的聲色,也必須留意,應當謹言慎行。這是危行言遜的時代。至於高柴出走與子路入城,那是因為交情不同的緣故。你們必須看通鑑,因為歷史就是人鑑。

有人說,管仲的仁比子產的惠高,子產是使一個鄭國的百姓得恩惠,範圍小,管仲尊王攘夷,九合諸侯不以兵車,孔子說:「微管仲,吾其被髮左衽矣」,這是管仲的為仁。這個說法固然有道理,但是春秋時很多大國,五霸七雄都沒有包括鄭國,若得大國,子產有另一辦法。如果管仲在小國,如在魯時,那怎能有作為?管仲未得志時,被囚獄中又該如何?豈可「口筆文章」?動嘴皮與寫文章都不可靠,書經大禹謨云:「惟口出好興戎」,又多了舌劍唇刀的言語。

《論語講要》

「或問」就是或人問。經文稱未具姓名的人為「或人」。
或人以子產、子西、管仲三個人問孔子,也就是請孔子評論他們為人如何。
或人先以鄭子產問,孔子說:「惠人也。」孔安國注:「惠,愛也。」邢疏:「子產仁恩被物,愛人之人。」子產在鄭國辦政治時,給人民很多恩惠,所以孔子以這惠字來評定他的為人。

再問,子西,馬注子西是鄭大夫。他就是公孫夏,與子產為同宗兄弟。又有一說,楚令尹公子申,也叫子西。今採前說,是鄭大夫公孫夏。孔子不予確評,只說:「彼哉彼哉」。毛奇齡論語稽求篇說,這是古成語,孔子引以作答。彼哉彼哉,譯為語體,便是:那人嗎?那人嗎?此有貶意,但無法注明是何意思,只可窺其語氣。
最後問,齊管仲,孔子說:「人也」。論語裡的人仁二字往往通用。「人也」就是「仁也」。後面有一章,孔子答子路問,即說管仲「如其仁,如其仁」。所以此章「仁也」,應當無問題。下文「奪伯氏」一段,是舉管仲為仁的事證。伯氏是齊國的大夫,皇疏說他名偃。駢邑是他的采地,駢是地名,據水經注,在今山東臨朐縣古城東。劉氏正義引春秋莊公元年經,齊師遷郱,杜注:「郱在東莞臨朐縣東南。」劉氏說:「駢即郱字。今山東青州府臨朐縣東南有郱城,是也。」三百是他采地的稅戶,有三百家。皇疏:「時伯氏有罪,管仲相齊,削奪伯氏之地三百家也。」伯氏被削奪後,家庭生活困難,只得喫一些粗疏的食物,但他終身沒有一句怨言。孔安國注:「齒,年也。」沒齒,猶言沒世,或終身之意。管仲判決此案,如非出於仁心,判得合理,何能如是。



「該帖子被 洪志明 在 2007/10/28 下午 10:22:36 編輯過」

2007/10/28 下午 10:19:34刪除

鍾清泉


發表數:1088
  資 料  留 言  OICQ  郵 箱  首 頁  編 輯   引 用A 6

 
昨晚研討,會中切出這些問題:
齒,為何指年紀?
子西,是鄭國子西,還是楚國的子西?
管仲的仁,孔子為何不舉九合諸侯不以兵車的故事?
”奪伯氏駢邑三百,飯疏食,沒齒無怨言”從這件事何以見得管仲的仁?

2007/10/30 上午 11:38:54刪除

吳世明


發表數:23
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◎齒:年齡。如: 齒德俱增 。左傳˙文公元年: 子上曰: 君之齒未也,而又多愛 ,黜乃亂也。 杜預˙注: 齒,年也。

◎沒齒:終身、一輩子。沒齒難忘指永遠難以忘記。。論語˙憲問: 奪伯氏駢邑三百,飯疏食,沒齒無怨言。 文選˙陸機˙豪士賦序: 守節沒齒,忠莫至焉。 唐˙李商隱˙為汝南公華州賀赦表: 司馬談闕陪盛禮,沒齒難忘。

◎齒德俱增:年齡、德望均增長。通常用來美稱年齡增長。幼學瓊林˙卷二˙老壽幼誕類: 羡高年,曰齒德俱增。

◎序齒:齒,年齡。分班序齒指依年齡長幼而分位次。
宋史˙卷三一三˙文彥博傳: 用白居易九老會故事,置酒賦詩相樂,序齒不序官。 水滸傳˙第二回: 叫莊客請這當村裡三四百史家莊戶,都到家中草堂上,序齒坐下,教莊客一面把盞勸酒。 西遊記˙第二回: 那在洞眾猴,都一齊簇擁同入,分班序齒,禮拜猴王。

2007/10/30 下午 06:07:36刪除

鍾清泉


發表數:1088
  資 料  留 言  OICQ  郵 箱  首 頁  編 輯   引 用A 4

 
感謝世明兄的回應,末學也引一則經文相證:
依《內經素問》說,
女子:
七歲腎氣盛,齒更髮長。
三七腎氣平均,故真牙生而長極。


丈夫:
八歲腎氣實,髮長齒更。
三八腎氣平均,筋骨勁強,故真牙生而長極。
五八腎氣衰,髮墮齒槁。
八八則齒髮去。

可見人的牙齒隨著年齡而有不同變化,故以齒論年。


「該帖子被 鍾清泉 在 2007/11/1 上午 08:16:54 編輯過」

2007/10/31 上午 10:47:02刪除

吳紀學


發表數:397
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1、管仲輔佐齊桓公,尊王攘夷,直到孔子之時,二百餘年間,中原能抵檔外族的侵擾,中國文化得以保存,民族也避免受到迫害,孔子認為這樣的事功,可說是仁的表現。
2、里仁篇,子曰:「君子之於天下也,無適也,無莫也,義之與比。」伯氏之邑被奪能無怨言,即是對管仲無敵意,唯有真正的仁者,才能做到無敵。

2007/10/31 下午 02:51:10刪除

鄒美芳


發表數:14
  資 料  留 言  OICQ  郵 箱  首 頁  編 輯   引 用A 2

 
論語講義﹕從前人重複的名字很多,地名重複的也多,子西有很多個。能與孔子說話的人,以子西請問孔子,可見子西這個人就不簡單。鄭國有子西,也做官。問:鄭國子西,子產先為政,以後是子西,所以並不是問其他國家。
論語講要﹕馬注子西是鄭大夫。他就是公孫夏,與子產為同宗兄弟。又有一說,楚令尹公子申,也叫子西。今採前說,是鄭大夫公孫夏。
研討論結論採鄭國子西,因楚令尹公子申當時還在世,所以不能蓋棺論定,且前面問鄭國子產,再問子西,依文意應問鄭國子西,否則應加楚國以區別。

2007/11/2 上午 11:41:54刪除

陳秀華


發表數:2
  資 料  留 言  OICQ  郵 箱  首 頁  編 輯   引 用A 1

 
奉鍾老師命回答:
管仲沒收伯氏財產,以至淪為窮民,常人必是記恨一輩子,終身的大仇人;
伯氏竟然不敵視管仲,甚至沒有一句抱怨的話,
表示這個刑罰令犯者感恩,沒齒不忘,
此正是"仁者無敵"的寫照.

2007/11/3 上午 10:04:36刪除
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